Międzynarodowe Mistrzostwa Niemiec Zachodnich
gregor, ndz., 2010/02/14 - 23:14
Zawodnicy kadry narodowej Monika i Mateusz Rycak w dniu dzisiejszym t.j. 14.02.2010 w Münster (Niemcy) wystartowali w turnieju Westdeutsche Einzelmeisterschaften.
Monika w kategorii wagowej do 70 kg, a Mateusz w kategorii wagowej do 90 kg U20. Monika zajęła 3 miejsce, a Mateusz 1 miejsce w swoich wagach.
Turniej ten to Międzynarodowe Mistrzostwa Niemiec Zachodnich i jednocześnie kwalifikacje do Międzynarodowych Mistrzostw Niemiec. Oboje oczywiście zdobyli kwalifikacje do mistrzostw które odbędę się w dniu 6.03.2010 r.
Do turnieju dzisiejszego musieli się kwalifikować. Turniej kwalifikacyjny odbył się w dniu 06 lutego w Dortmundzie oboje zakwalifikowali się do dzisiejszego turnieju zajmując w Dortmundzie pierwsze miejsca.
- Zaloguj się lub utwórz konto, by odpowiadać
Odpowiedzi
Trzymajmy się może jakiejś
Trzymajmy się może jakiejś logiki, nie były to mistrzostwa międzynarodowe, ale eliminacje międzywojewódzkie obejmujące tereny zachodnich Niemiec, a 6 marca odbędą się mistrzostwa Niemiec w klasie U 20 (niezbędna niemiecka licencja). Także charakter międzynarodowy istnieje tylko dzięki podwójnej licencji(SU Witten-Annen - Czarni Bytom). Międzynarodowe mistrzostwa Niemiec U20 (German Open) odbywają się w Berlinie w terminie 14-15 sierpnia (bez wstępnych eliminacji).
Tak masz racje droga kiki co
Tak masz racje droga kiki co do tego ze Germany Open to Miedzynarodowe Mistrzostwa Niemiec z tym, ze maja one charakter otwarty i dlatego moga w nich startowac obcokrajowcy nie zrzeszeni w niemieckich klubach, natomiast zawody wyzej opisane to zawody o charakteze miedzynarodowym zamknietym oznacza to, ze moga w nich startowac obcokrajowcy bedacy czlonkami klubow niemieckich jednak nie majacy niemieckiego obywatelstwa. I ku napewno Twojemu zdziwieniu powiem ci ze jest bardzo duzo takich zawodnikow i przez to zawody te stoja na bardzo wysokim poziomie. Monika i Mateusz sa niepelnymi czlonkami ( z ograniczonymi prawami startu ) klubu SUA Witten Anen i pelnoprawnymi czlonkami klubu Czarni Bytom oraz czlonkami kadry narodowej Polski. A to ze fakt przynaleznosci Polski do Uni Europejskiej stworzyl nowe warunki rozwoju dla Polskich sportowcow to tylko trzeba wykorzystywac i podnosic poziom Polskiego Judo wszystkimi dozwolonymi sposobami. Goraco Cie pozdrawiam i zachecam do startow w jak najwiekszej ilosci mocnych zawodow miedzynarodowych.
Ja nie roztrząsam
Ja nie roztrząsam wewnętrznego regulaminu rozgrywania mistrzostw juniorów w Niemczech, czepiam się natomiast prawidłowego i mogącego wprowadzać w błąd tłumaczenia nazwy turnieju. Mistrzostwa krajowe są mistrzostwami krajowymi, międzynarodowe - międzynarodowymi. Punkt und Basta.
To czy walczą na nich i dlaczego - Polacy, Rosjanie, Czeczeńcy i inni obcokrajowcy, nie jest zakresem mojego sprostowania.
Droga kiki nalezy odroznic
Droga kiki nalezy odroznic nazwe turnieju od tytulu artykulu. Nazwa turnieju jest podana w tresci artykulu i nazw wlasnych nie powinno sie tlumaczyc. A Ty dokladnie wiesz o tym, ze ten turniej ma charakter miedzynarodowy i startuja tam nie tylko zawodnicy z panstw wschodniej europy, ale tu nie o to w tym wszystkim chodzi. Najwazniejsze jest ze nasi Polacy wygrywaja i ze to tylko pomaga rozwojowi polskiego judo.
I tak powstaje traffic
I tak powstaje traffic :)
Białe - nie!!! czarne.
Czarne - nie!!! białe.
Wykładnia jest jednoznaczna Westdeutsche Einzelmeisterschaften to Mistrzostwa Niemiec Zachodnich, a nie Międzynarodowe Mistrzostwa Niemiec Zachodnich.
Punkt drugi: jeśli rodzeństwo Rycak nie posiada niemieckiego paszportu nie ma prawa wystąpić w finale Mistrzostw Niemiec U20 w Herne, bez względu czy Monika jest pełnoletnia czy tez nie. Rzeczywiście w ubiegłym roku jedynym odstępem o przyjętych reguł był przypadek Maxima Schitova (ale za tym stoi zupełnie inna historia). Maxim do dziś nie ma niemieckiego obywatelstwa i nie ma prawa w najbliższy weekend przystąpić do eliminacji w grupie północnych krajów związkowych (Norddeutsche Meisterschaften).
I pomyśleć, ze polało się tyle slow tylko z powodu jednego zbędnego przymiotnika: międzynarodowe.
Z tego co mi wiadomo
Z tego co mi wiadomo reprezentanci polski nie moga startowac w zawodach tego typu.To znaczy biorac udzial w mistrzostwach niemiec nie moga brac udzialu w mistrzostwach polski...
Reprezentanci Polski moga
Reprezentanci Polski moga startowac we wszystkich zawodach na swiecie, natomiast nie moga reprezentowac dwoch krajow. Monika i Mateusz nigdy nie reprezentowali na zawodach innego kraju niz Polska sa i beda Polakami i beda jeszcze nie raz godnie reprezentowac nasze ojczyste barwy. Stana na macie w Mistrzostwach Polski i beda walczyc tak jak beda umiec najlepiej.
wszystko racja-tzn wielu
wszystko racja-tzn wielu "obcokrajowcow " mieszkajacych, uczacych czy trenujacych w Niemczech -startuje w eliminacjach np do Mistrzostw Niemiec -regionalne czy np polnocnoniemieckie..ale nie jestem do konca przekonany czy maja prawo startu (bez niemieckiego paszportu ) juz w imprezie finalowej.. ? zachecasz do startow i podnoszenia poziomu -swietnie -szkoda tylko ,ze to funkcjonuje w jedna strone-tzn ,ze Niemcy sa bardziej otwarci-bo ze strony polskiej nie znam raczej takich gestow... (? )..a chetnie bym uslyszal
Zapewniam Cie ze moga
Zapewniam Cie ze moga startowac obcokrajowcy bez niemieckiego paszportu i przykladem na to sa wlasnie Monika i Mateusz nie maja niemieckich paszportow sa obywatelami polskimi. Co do imprezy finalowej to Monika jako niepelnoletnia bedzie napewno startowac natomiast co do Mateusza ( jest pelnoletni ) nie jest ostatecznie wiadomo, gdyz do poziomu eliminacji zawody maja charakter miedzynarodowy finaly juz nie, natomiast dopuszczaja do startu zawodnikow ktorzy nie osiagneli pelnoletnosci. Z tym ze niema to wiekszego znaczenia faktem jest ze poziom Mistrzostw Niemiec Zachodnich jest na poziomie Mistrzostw Polski natomiast w niektorych wagach tak jak np do 70 jest zdecydowanie wyzszy niz naszych Mistrzostw Polski, co stwierdzam z przykroscia ale takie sa fakty.
http://www.german-judo.de/de/
http://www.german-judo.de/de/start/archiv.php?l=de
na poczatek kilka okreslen
dla przykladu -1Internationale Deutsche Meisterschaften,2Deutsche Meisterschaften ,3Nordostdeutsche Meisterschaften,3Norddeutsche Meisterschaften
zawody ktore opisales Westdeutsche Einzelmeisterschaften- to kategoria nr 3 -czyli tak jak Polnocnowschodnie Mistrzostwa Niemiec , czy Polnocne Mistrzostwa Niemiec-wiec dokladnie sa to eliminacje "zachodnich landow zachodniej czesci Niemiec ))" -np Niemiec polnocnych odbeda sie 21 lutego
zadne z nich (rowniez i te o ktorych napisales )-nie maja dodatku " Internationale-wiec nie sa ani miedzynarodowe ani otwarte.
Niemcy sa krajem migracyjnym (juz co 5 obywatel ma takie korzenie )wiec to nic dziwnego ,ze mieszka tu i trenuje wiele nacji (Berlin czy Hamburg to + - 182)-wiec na pewnej fazie eliminacji czlonkowie klubow z roznymi paszportami rowniez biora udzial(powtarzam nie jestem przekonany czy moga brac udzial w finale(Deutsche Meisterschaften )-tzn znam taki przyklad Maxim Schitov ale on ma zdaje sie statut bezpanstwowowca lub "tolerowanego". Poprostu klub z Niemec udzielil Wam czlonkowstwa i jak do tej pory nikt nie zaingerowal(i nie w czlonkowstwo tylko w start w finale )-a moze ktos z 5 miejsc sie upomni ))
wiec zanim wybierzesz sie na finaly upewnij sie na 100% czy beda dopuszczeni do startu..
to tyle tytulem sprostowania i wyjasnienia
Maxim Schitow jest juz
Maxim Schitow jest juz niemcem dzięki staraniom trenera kadry Niemiec Trautmanowi.Byl dopuszczony do mistrzostw Niemiec 2009 bo byl niepełnoletni.Problem moze byc tylko z tego powodu ze sa Członkami kadry narodowej i benda się bic rowniez na MP.Mój syn Musiał podjac decyzje czy będzie się bil w Polsce czy w Niemczech.Według tego co mówili w niemieckim związku nie wolno mu startować nawet na Nordostdeutsche,
Wettkampfordnung des
Wettkampfordnung des Deutschen Judo-Bundes
§ 5 Ausländerstart
1.Ausländer und Staatenlose, die ihren Wohnsitz seit mindestens 1 Jahr in Deutschland haben und Mitglied eines dem DJB angeschlossenen Vereins sind, sind bei offiziellen Veranstaltungen startberechtigt.
2.Dies gilt nicht für nationale Einzelmeisterschaften des DJB im Erwachsenen- und Juniorenbereich.
3.Für den Bereich der Bundesliga gelten Sonderbestimmungen
4.Ausländer, die eingebürgert wurden oder eine doppelte Staatsangehörigkeit besitzen, werden für die Dauer von 2 Jahren bei nationalen Einzelmeisterschaften ab Gruppenebene sowie für internationale Einsätze der Nationalmannschaft gesperrt, wenn sie für ein anderes Land als Deutschland an den Start gehen.
Krutko mowiac...jesli niemiecki zawodnik wystartuje dla innego kraju to nie ma prawa bic sie w niemczech przez nastepne dwa lata...niewiem co mowia przepisy polskie.
Panie Henryku ma Pan racje
Panie Henryku ma Pan racje zadna federacja ani kraj nie pozwoli sobie na starty swojego zawodnika w innych barwach. Ani Monika ani Mateusz nie maja zamiaru reprezentowac Niemcow. I beda reprezentowali Polske jak tylko na to sobie zasluza. Ale zaden z zawodnikow niemieckich czy polskich nie ma zabronionego startu w jakichkolwiek zawodach mistrzostw innego kraju jezeli regulamin zawodow na to zezwala. I cytowany regulamin w tych punktach nie dotyczy w/w bo nie sa obywatelami niemieckimi. A paradoksalnie zamiast pogratulowac sukcesow stwarza Pan problem ktory nie istneje. Jezeli bedzie Pan 6 marca na zawodach to zapraszam na kawe i wymiane pogladow.
Niestety znów muszę przyjść z
Niestety znów muszę przyjść z pomocą
1. Obcokrajowiec bądź bezpaństwowiec, który swoje miejsce zamieszkania w Niemczech posiada od roku i jest członkiem klubu zrzeszonego w DJB ma prawo startować w oficjalnych imprezach.
2. Nie dotyczy to narodowych indywidualnych Mistrzostw DJB w kategoriach Seniorów i Juniorów
Serdecznie dziękuje za
Serdecznie dziękuje za zaproszenie ale niestety mnie nie będzie. Naturalnie gratuluje osiągnięć sportowych...Ja osobiście nie widzę w tym problemu tylko po prostu miałem ten temat przed kilkoma tygodniami i dotyczyło to mojego syna.Odpowiedzi związku byla taka ze może startować na mistrzostwach berlina i nic więcej dla tego że jest w kadrze innego kraju i będzie walczył na Mistrzostwach Polski.
Gratulacje !! Brawo !! A ja
Gratulacje !! Brawo !! A ja serdecznie gratuluję Monice i Mateuszowi Rycak że udało im się zdobyć medale i wystartować oraz pokazać że Polskie Judo jest The Best !! Pozdrawiam
..Gregor -piszac swoja
..Gregor -piszac swoja informacje o sukcesie Moniki i Mateusza chyba nawet nie przypuszczales,ze wywolasz taka reakcje..ale prosze nie interpretuj tego falszywie-ani nikt nie umniejsza sukcesu ani nie stwarza problemu..poprostu chcac niechcac poruszyles temat "chowany jakby pod dywan",wywolujacy jak widzisz wiele emocji..i mogacy byc jakby precedensem )) Pokazuje to jednak ,ze strona miemiecka jest bardziej otwarta i tolerancyjna (nie wnikam tutaj w szczegoly ).Padly jednak niefortunne sformulowania i te wymagaja sprostowania
-miedzynarodowe-te zawody w zadnym wypadku nie byly (w rozumieniu takim jak powszechnie )-bo wtedy porostu bylby start zawodnikow "X " reprezentujacych Czarnych Bytom (POLSKA )-tu byl start dla klubu niemieckiego (tutaj wiec rowniez uwaga do Pretoriana-oni nie reprezetowali w tym momencie polskiego judo )
-mistrzostwa niemiec zachodnich-to to rowniez nie byly (w sensie jak my odbieramy okreslenie NIEMCY ZAChodnie )-poprostu niefortunne sformulowanie bardziej pasowaloby (np mistrzostwa okregu slaskiego )-bo taka to byla ranga zawodow.
Jak widzisz odzew byl duzy ,wyciagnieto i cytowano przepisy itd itp..i wszyscy moga sie dziwic dlaczego ? ano pewnie dlatego,ze kij ma jakby dwa konce..z jednej strony mozna sie spytac jak to jest mozliwe by ktos mogl startowac zagranica w mistrzoswach kraju bez zameldowania (? ) bez paszportu itd ( i to nie jest zadna pretensja do Was )-a z drugiej strony jest cala grupa zawodnikow mieszkajacych w Niemczech ale mowiacych po polsku,majacych polskie paszporty,zameldowanych w Polsce-ktorzy chetnie wystartowaliby w takiej czy innej imprezie..ale ,wlasnie i tu jest to ale..PZJ nie dorosl do rozwiazania..i wcale chyba nie chodzi o jakies aspiracje kadrowe ale wlasnie o podniesienie poziomu sportowego.
Takich zawodnikow jest w Niemczech wielu-przykladem niech bedzie Adrian kulisch,ktorego 1 klubem byli wlasnie Czarni Bytom. DJB dla swoich "polskich " zawodnikow organizuje we Wroclawiu w marcu kurs jezyka polskiego po to by byli "ambasadorami " kontaktow z klubami polskimi. Ty poprostu zapisales tam do klubu i w tym nie ma nic zlego ani niepoprawnego-widocznie nie musiales przedstawiac metryk,udowadniac czegos co juz udowodnione,potwierdzac stopni judo..a tak to wyglada w kraju..az po kultowe " a co bedzie jak wygra "...
Paradoksalnie lub tragikomicznie cale to wydarzenie moze obrocic sie przeciwko Wam jesli znajda sie "uczynni " i "zyczliwi " ktorzy porusza ta sprawe w PZJ-bo ponoc na taki start trzeba miec zgode PZJ-a ze niestety srodowisko jest mocno nastawione na dorazny sukces czy medal..wiec cel uswieca srodki..
Nie odbierajacie tego prosze w zadnym wypadku personalnie !! ale niech ta sprawa bedzie sygnalem dla PZJ ,ze nie mozna dalej chowac glowy w piasek,ze jednak pewne tematy wymagaja jakiegos rozwiazania -zwlaszcza gdy moga podniesc poziom polskiego judo
I tu sie mylisz drogi papa
I tu sie mylisz drogi papa nasz PZJ wcale nie blokuje rozwoju zawodnikow wrecz przeciwnie popiera tego typu inicjatywy i wszelkiego rodzaju mozliwosci startow zawodnikow w celu podniesienia ich umiejetnosci i tak zwanego obicia startowego. Monika i Mateusz startuja za zgoda Czarnych Bytom i PZJ bo niema przepisow ani Polskich ani Niemieckich by tego zabranialy. Trzeba troche inicjatywa i samozaparcia zawodnika trenerow i rodzicow.I dyskusje wlasnie wywolujesz drogi kolego niesprawdzonymi informacjami i napewno ten start zadnemu z nich czyli Monice i Mateuszowi nie zaszkodzi.
W niedziele startowali a juz w poniedzialek wieczorem zglosili sie na zgrupowanie w zywcu i dalej ciezko trenuja. I oto wlasnie chodzi zeby mlodsi od nich brali z nich przyklad sumiennosci zaangazowania i pokory bo tego brakuje tak naprawde naszym zawodnikom. I co bys nie powiedzial to judo oni nauczyli sie w Polsce najpierw z rak trenera Mieczyslawa Malczewskiego a teraz trenerow Czarnych Bytom. Pozdrawiam Cie serdecznie i dziekuje za uwagi bardzo sie ciesze ze jest dyskusja bo napewno to tylko pomoze POLSKIEMU JUDO !!!
..hmm nie bede
..hmm nie bede polemizowal-przykladow moglbym podac kilka
i jeszcze jeden aspekt-bo jak widze jest nieporozumienie-ty wykonales ruch- Polska -Niemcy -ja poruszylem sprawe odwrotna Niemcy-Polska i tu PZJ nic nie popiera
co do tego czy nie ma przepisow to moi przedmowcy wlasnie je zaprezentowali ..i nie zycze tego Tobie by ktos upierdliwy zrobil z tego uzytek
skoro jednak tak komentujesz moja wypowiedz -to szkoda ,ze nie odnosisz sie do wszystkiego-czyli i "miedzynarodowe " czy "zachodnich niemiec"-bo to przepraszam ale ciutke "oszolomstwem " traci
co do niesprawdzonych informacji-to sprawdzilem na wlasnych czterech literach -ale to juz inna bajka
http://www.nwjv.de/index.php?mf=/aktuell/2010/feb/0214b.htm
link tez mozna skomentowac-bo ja tu zadnej polskosci nie widze
i mam nadzieje ,ze nie bedziemy juz kruszyc kopii bo nie ma o co
pozdrawiam serdecznie
Po raz ostatni w sprawie.
Po raz ostatni w sprawie. Gregor nie masz świadomości, ze część opisanych przez ciebie faktów nie ma pokrycia w rzeczywistości.
Młodzież wywalczyła miejsca na podium - chwała im za to, ale nie otrzymała kwalifikacji na finał mistrzostw w Herne ! Jeszcze w trakcie turnieju w Münster, piąte miejsca walczyły o wolne miejsca do finału, z uwagi na brak uprawnień osób stojących na podium. I tu jest np. namacalne potwierdzenie tegoż faktu:
http://www.luenersv-judo.de/index.php?option=com_content&view=article&id....
Wszyscy wiedza, ze rodzeństwo startować w finale nie może, oprócz zainteresowanych. Moze wystąpiły problemy komunikacyjne? Na marginesie nawet nie przyszłoby mi do głowy zajmować się tak dokładnie ta sprawa, gdyby nie uporczywe zaprzeczanie faktom, czy naprawdę tak trudno przyznać się do błędu. Szkoda.
Kiki ja juz napisalem ze
Kiki ja juz napisalem ze Mateusz prawdopodobnie nie bedzie dopuszczony do startu w Mistrzostwach Niemiec natomiast Monika tak i otrzymalem dzisiaj droga telefoniczna potwierdzenie tegoz faktu. Regulamin rozgrywania Mistrzostw Niemiec dopuszcza start obcokrajowcow ktorzy nie ukonczyli 18 roku zycia. A to ze wywalczyli sobie prawo startu to nie ulega chyba watpliwosci. Droga kiki podsumowujac: nie wazne dla Moniki i Mateusza jest to czy wystertuja w Mistrzostwach Niemiec wazne jest to ze walcza, a piekne to ze wygrywaja.